3月17日晚，由北京大学碳中和研究院气候未来全球创新实验室（C Force Lab）与北京大学高等人文研究院联合主办、野声教育协办的《爱的生态学 》纪录片公益放映与评介活动在北大百年讲堂李莹厅成功举办。

纪录片《爱的生态学》生动回顾了舒马赫学院(Schumacher College) 创始人、生态文明思想家、哲学家、教育家萨提斯·库马尔(Satish Kumar)传奇人生。放映结束后，90岁的萨提斯·库马尔与北京大学生命科学院教授、北京大学碳中和研究院双聘教师、山水自然保护中心发起人吕植进行对话，深入交流爱在应对气候变化与生物多样性丧失等多重危机中的作用。对话环节由北京大学碳中和研究院气候未来全球创新实验室（C Force Lab）主任王彬彬主持。

何为 Radical love？爱的本源是万物相连

王彬彬：纪录片的名字叫Radical love，中文翻译为《爱的生态学》，如何理解Radical love？

萨提斯·库马尔: “Radical” 一词的字面意思是根部的、根本的、根源的，就好比萝卜根植于土壤一样。Radical love 意味着爱的本源。 “生态”本身也是非常好的词语，体现了更大范围的世界及链接。 Ecology 的词根 Eco 本身是“家”的意思，所以Ecology 本身是研究家园、环境的学问。在自然界中，我们每个人都是关联的，无论国籍和宗教，甚至不同的物种，都可以通过关系和链接表现出来“爱”。我的记录片中文名字叫做“爱的生态学”就很好体现了上述的意思，因为无论任何物种，都是相互关联的，我们不可能独立于其他物种而孤立存在。

东西对话：从熊猫保护到价值守护，看见万物共生的力量

王彬彬：吕植教授不仅仅是科学家，还扎根生态保护一线，做了很多实地保护项目，您和萨提斯有什么样的链接？您的Radical love从哪里获得的呢？

吕植：二十年来我一直是萨提斯主编的《复兴》杂志（Resurgence) 的忠实读者，现在《复兴》杂志已经进入第六十个年头。从上世纪 90 年代起，我在从事大熊猫保护工作的时候常常感到沮丧，因为被问到最多的问题是“你为什么要保护大熊猫，这和我生活有什么关系？” 我当时就想，如果村民要砍树供孩子上学，你能说有错吗？

我当然可以告诉人们，森林会保护水源，而水又养活了人，万事万物都是有联系的，但是大部分人会觉得关系很远，更多关注眼前的需求。我们经常要面对短期和长期利益产生的冲突。但后来我发现我们去藏区开展保护工作的时候，发现每一个人，无论孩童还是妇孺，没有任何人会问“为什么要保护”，因为保护是他们生活和信仰的一部分。这种对自然的态度极大缓解了我的焦虑，我开始意识到价值观带来的具体的、完全不同的影响，意识到自己从小接受的主要是西方世界主流价值观的影响，对于人与其他物种之间作为整体的关联并不关注。

实际上，无论是有生命还是环境之间都是相互关联的。宇宙是一个整体，我们只是其中微小的一部分。当我受到在藏区的启蒙之后，认识到了这一点，我开始希望了解更多，所以我开始看《复兴》杂志，还看了包括深度生态学，盖娅理论等，这些探索让我更加明白开展熊猫等物种保护的意义，让我更加清楚了解自己在这个世界上的位置，和应该采取什么样的行动，正如萨提斯强调的那样，做一个温和的、非暴力的行动主义者。

萨提斯·库马尔: 你在熊猫和自然保护领域做了非常棒的工作。现在科学界经常会把人类和自然分开，例如熊猫、野生动物、山川河流等是自然，而人类不是。《复兴》杂志以及舒马赫学院认为人也是自然界的一部分。自然（nature）的词根意思是出生、诞生的意思，因此天生的本来就是自然的 。当人类认识到自己是自然的一部分，就需要爱自己，把自己照顾好，也需要把自然保护好，不破坏、不污染以及不浪费。在舒马赫学院，我们用臣服的心去看待，认为人与自然是平等的。每个物种都同等重要，人类不能凌驾于其他物种之上。舒马赫学院和《复兴》杂志最核心的观点是人是自然的一部分，是有机的整体，也是我所有出版的书籍中最核心的观点。

青年之问：在焦虑时代，如何构建自己的 “爱的生态”

王彬彬：今天的年轻人生活在一个压力非常大的时代，在就业，学业、生活等方面充满了各种焦虑。当代青年人如何在生活中灵活的运用“爱的生态学 Radical love”的观点呢？

萨提斯·库马尔: 如果你想构建爱的生态，需要做到三件事，首先需要爱自己，因为我们经常且很容易忽略自己，不知道如何爱自己，这是基础。第二步是爱每个人，无论宗教、信仰，肤色、种族，我们都是人类，所以每个人都值得被爱。不分种族、宗教和信仰的爱每个人，无条件的爱每个人，这样世界上不会再有战争和侵略。第三个步是爱自然，人类现在只是把自然当作资源去获取，利用自然去修路搭桥，促进经济增长。如果你热爱自然，那自然本身就是生命的一部分，那人类就不会去破坏自然，去污染山川河流，而是把自然看成生命一部分，去关爱和保护，这样你就有了自己的爱的生态。

吕植：我非常理解年轻人在这个时代的困惑和压力，有时候我也会觉得脆弱且无力。当今社会如此的内卷，教育系统更多是进行筛选而非教育，用成绩去筛选有限的人去到象牙塔的顶端，而越往上女性越少。这样的背景下有所突破，去爱自己，打破社会、老师还有身边的人给你的限制，需要勇气。如果没有这个勇气，你可能过得很痛苦，一方面抱怨这样的系统，另一方面但又不可避免地参与竞争，因为担心被落下。我希望年轻人听从自己的内心找到自己，找到自己在这个世界上的位置，但这一切要来自于你们自己。作为老师，我并不能帮助学生做决定，但在学生需要的时候我可以提供支持，鼓励和沟通。现在我看到很多青年人正在打破常规，当然他们也会面临来自家庭和社会的压力。所以我很佩服那些有勇气打破常规的年轻人，最主要关注自己在这个过程中是否快乐，同时这种系统化的困境需要教育系统进行变革，以使得每个人都可以成为爱的发光体。

思想溯源：从《小的是美好的》到舒马赫学院，以人为本的生态初心

在问答环节，萨提斯·库马尔回答了现场观众的问题。

问题1: 请您分享对于您的好友、经济学家舒马赫的看法，以及他对您的影响？

萨提斯·库马尔: 我的好朋友舒马赫撰写了经典作品《小的是美好的》，这本书的副标题是“一项以人为本的经济学研究”。他认为现代经济学把人和自然都当成了资源，变成了工具和资源。舒马赫认为应该反过来，应该以 “人” 为中心，金钱、利润以及商业应该以人为中心。他反对巨型化与无限增长、倡导小规模、本地化、可持续、有温度的经济与生活方式。他离开以后，受到他的鼓励，我们创办了舒马赫学院。

文明之思：摒弃线性增长，回归自身的文明，共同探索和谐共生的发展本质

问题2: 国际主流的文明价值宣扬增长，消费主义泛滥，但中国和印度的文明更看重内在的和谐，您对文明有没有新的定义？

萨提斯·库马尔: 我们现在经济模式是线性不可循环，不可回收的。生产的产品，废弃了以后就丢掉，这种增长带来了气候变化、环境、水体和自然的污染。很多年后，我们的子孙会质问我们，看看你们对地球做了什么。 因此我鼓励中国和印度这样有着悠久古老文明的国家，积极向西方国家展示你们悠久的与自然和谐共生的理念。他们的经济发展模式是线性垂直的，体现出来的是两极分化和贫富差距悬殊，是破坏性的，带来了污染和浪费。而中国和印度，可以展示给全球更加系统，完整的尊重自然，与自然和谐共生的文明方式。我称之为“横向” 的发展模式，不浪费，不会造成气候变化和污染，更加注重给子孙后代留下的遗产，这是我的理想，这样的经济发展模式下人会更加幸福。

教育之悟：全人教育，为青少年种下 “爱的种子”

问题3: 如何给青少年种下爱的种子，如何策划好项目来倡导爱的生态学？

萨提斯·库马尔: 现在学校过多注重科学教育，学习数学、科学、语言，过于关注左脑而忽略右脑的开发。我们不谈论如何去爱，去感知。我认为学校应该更多的传授怎么和同学、老师相处，在舒马赫，我们教给学生如何爱，就好像学习数学、科学一样，家长和学校应该更多教孩子如何去爱，让学生们有更多的冒险精神，学习如何动手自己制作家具，我们的双手可以用来做很多事情，所以我倡导“全人教育”（头脑-心灵-双手），这些都可以在我的书里面了解到更多内容。

结语：以爱为光，让每个人都成为爱的发光体

交流环节结束前，主持人请两位嘉宾分享最想对观众说的一句话。

吕植：今天我们见到了现实版爱的发光体，期待每个人都可以成为爱的发光体，点燃周围的每个人，这样世界就会更加美好。

萨提斯·库马尔: 我祝福大家都快乐！